Оказывается, игры тоже могут не пройти тест Бекдел

[Commander Jameson]

Многие уже знают, наверное. Есть такой достаточно грубое правило в околофеминистском разговоре о кино - чтобы о фильме вообще можно было говорить, в нем 1) должно быть хотя бы две женщины, 2) они должны разговаривать друг с другом, 3) они должны разговаривать о чем-то кроме мужчины.
Мне не казалось, что его можно как-то применить к ролевым играм (потому что игроки сами будут определять, о чем они говорят). Но сетка ролей к новой игре по Элдер Скроллс зародила во мне сомнения. Как так получилось, что все мужские персонажи даны как какие-то самостоятельные акторы, по профессиям, по социальному положению и статусу, а женские - в отношении к мужским (дочь, вдова)?
И это на фоне постоянных разговоров в последнее время о том, как мало стоящих и интересных ролей для девочек. И это в сеттинге, который поднимает вопросы дискриминации и неравенство только и исключительно в тех ситуацих, которые достаточно отдалены от реальных. Где вопрос ставится в духе "вот капитан легиона, она темнокожая женщина, nothing to see here".

Comments

[Noiseless]

Ребят, ну не существует мастеромассы с телепатической передачей смыслов или идей. Есть просто отдельные люди, которые делают игры. Разные люди, с разными взглядами на одни и те же вопросы, с разными стереотипами, с разными эстетическими ориентирами и разными любимыми книжками. Можно хоть язык себе стереть в разговорах о наболевшем - _другой_ человек, которому ваша\наша\их дискуссия неинтересна, будет делать игру так, как кажется ему правильным.

[Мел Ши]

Noiseless, но Жень, это не отменяет необходимости (слово "необходимость" я намеренно подчеркиваю) об этом говорить. Пусть не для делающего даже (хотя я знаю пачку классиков современности в разных сферах деятельности, которые к мнению "массы" прислушиваются, и ведь себе на пользу, хоть бы и через раз-два; а иначе фиг бы прислушивались - на то они и классики ), так хоть для участвующих или наблюдающих.

[Commander Jameson]

Noiseless, я не очень понял, что ты хотела сейчас сказать )
Просто, с одной стороны, про проблему женских персонажей на играх я слышал в таком количестве от настолько разных людей, что мне казалось, что это стало общим местом. Я удивлен.
С другой стороны, мне казалось, что независимость социальных ролей от гендера - это настолько базовая черта сеттинга ES, что ее просто нельзя потерять. Я немного разочарован.

[Noiseless]

Мел Ши, безусловно, говорить о наболевшем надо! просто никто не обязан применять выводы к своим проектам. Даже если и стОит это сделать.

[Heruer]

А я больше проникся строчкой "у нас уже есть сюжет" в одном из мастерски комментов
как же я люблю важные вещи узнавать случайно)

[Noiseless]

Heruer, а вы точно понимаете одинаково фразу

"у нас уже есть сюжет

?

[Heruer]

Noiseless, Есть конечно возможности разного понимания.
Но как минимум одно в контексте очевидно:
Об игре было что важного еще сказать, кроме сказанного.

[grainne]

Где можно посмотреть информацию о игре? А то я как в танке(

[Мел Ши]

Noiseless,

просто никто не обязан применять выводы к своим проектам. Даже если и стОит это сделать.

Так ведь выводы и применения дело сугубо добровольное, эт очевидно.
Более того, как говорил уженепомнюктоинесуть: "я готов пожертвовать 30-ю камикадзе, которые все же придут на этот спектакль, чтобы случился инфоповод, и потом несколько недель, на тысячные аудитории газет и сайтов разбирать сие творение по частям и на его примере показывать, что есть глупость, бесталанность и убожество. Зрителей потенциальных тоже учить на чем-то надо " .

[Heruer]

Мне вот интересно, какой процент потенциальных игроков вообще озвучит, что гендерное равенство в TES это необходимый атрибут, и мастер, который это профукал УЖЕ профукал игру по Вселенной (или он автор гениальной фичи, это тоже нельзя сбрасывать со счетов, но только если он сделал это специально)
Думаю такой мизерный, что мастерам им можно пренебречь

игры же делаются, чтобы было ваувау и пыщпыщ

[Мел Ши]

чтобы было ваувау и пыщпыщ

[Noiseless]

Это не по теме, но для чего же, по-вашему, должны делаться игры?

[Heruer]

Вопрос некорректен
вообще нет обязанности делать игры

Если что я не осуждаю цель "для ваувау и пыщпыщ"
Я тоже люблю интересно отдохнуть

[Мел Ши]

Я данные буквосочетания терпеть не могу! Почти как обращение ко всем попало "котики")))))))))))

А игры да, делать их никто никому не должен .

[Noiseless]

Мел Ши, ты можешь подобрать любую другую модальность, которая тебя устраивает. Например, "какие игры стоило бы делать".

[Heruer]

Я могу только ответить, в какие хочу играть сам
Это не значит, что кто-то обязан их делать
А это в свою очередь не значит, что я не могу жалеть об их отсутствии

[Мел Ши]

Noiseless, мне бы чтоб побольше подумать и поменьше "поотдыхать". Духовная и интеллектуальная составляющая - это то, чего жаждет мой моск и моё сердце . А если мне хочется именно "поотдыхать", то я, пожалуй... Короче, если я захочу в поход, я пойду в поход, а не поеду на "игру-поход" )).

[Commander Jameson]

grainne, вот тема игры vk.com/moon_pathway.
Вот основная сетка ролей docs.google.com/spreadsheets/d/1JgW5k2jO1lRCrXm...

А на тему вышеозначенной дискуссии, "для чего должны делаться игры", у каждого, похоже, все-таки свой ответ ))

[Gingery.]

Хотела бы уточнить, что в сетке есть некоторое количество ролей, доступных как для мужчин, так и для женщин. и они выглядят довольно самостоятельными

[Deya]

Gingery., некоторое. А мы тут спорили за то, чтобы было как в самом сеттинге )

Commander Jameson, я перечитала, и знаешь, пост, и особенно заголовок, звучит достаточно обидно

Heruer,

Думаю такой мизерный, что мастерам им можно пренебречь

Ну, три-четыре человека - уже не такой уж и мизерный на игру в 40-50.
Скажем так, с позиции мастера, если все не заметили расхождение моего материала к игре с источником, а один человек заметил, и сказал об этом - его мнение будет иметь большее значение для меня. Особенно если человек тему любит и знает.

[Heruer]

Ну, три-четыре человека - уже не такой уж и мизерный на игру в 40-50.

Вопрос вкусов, мизерный он или нет. Равно как и прикидывать от 30-40 вакансий или от 300 активных игроков движения

Плюс ведь каждый художник, каждый сам решает, что для него тема, а что несущественные мелочи.

[4ert]

А мне кажется тема поднята верно. Генерирование стартовых условий, которые приводят к сужение списка возможных кандидатов на роль в разы по исскуственно выглядящим критериям - часто наблюдаемое явление. Я тут и некоторым из присутствующих могу напомнить случаи, когда они были за этим замечены.
И вопрос тут не лежит в плоскости "зачем делать игры", а в плоскость "как делать игры хорошо". Отсутствие конкурса делает игроков ленивыми, а мастеров излишне уступчивыми в куда более важных вопросах.

И многие такое сужение совершают даже в полной мере не осознавая. Поэтому говорить про подобные случаи - нужно.